Fenogreco o equinacea?

Peroy · Mensaje por **Peroy** » 30 Jul 2020 01:05

No estoy valorando si es cierto o no, la verdad que soy el menos indicado para esto pero normalmente cuando se corre el rumor y no hay evidencia cientifica o no se ha podido demostrar por x motivo, puede que por falta de investigacion no suele ser veridico al 100% por eso ahora me hace dudar todo esto, seguramente un aporte de estos extractos o semilla pueden ser beneficiosos para ellas en muchos aspectos lo que me hace dudar es que sea vital para ellas

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Peroy · Mensaje por **Peroy** » 30 Jul 2020 01:06

Pues para los que no tenemos ni idea seguramente a todos nos encanta que os solapeis hahahaha

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Mensaje por **CyberAnt** » 30 Jul 2020 12:48

Peroy escribió:lo que me hace dudar es que sea vital para ellas

Yo tampoco tengo conocimientos científicos para decidir si es cierto o no. Pero vital no será cuando mi colonia lleva 5 años sin esas sustancias y sigue vivita y coleando y con buena salud...

Peroy · Mensaje por **Peroy** » 30 Jul 2020 13:09

Foto por favor hahahahaha

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Mensaje por **CyberAnt** » 30 Jul 2020 13:41

En este hilo hay algunas fotos de hace unos meses:

http://www.lamarabunta.org/viewtopic.php?f=2&t=47642

Ahora hay muchas más. Creía que había colgado fotos más nuevas pero no encuentro el hilo. Quizás luego pongo fotos actuales si tengo tiempo.

Piensa que hasta hace aproximadamente medio año casi nunca les daba proteínas. De ahí que hasta ese momento la colonia creciera muy lentamente.

Peroy · Mensaje por **Peroy** » 30 Jul 2020 14:05

Sii, yo a las babaricus las estoy inflando a jarabe y cada semana un par de insectos y la pelota de huevos que tienen para ser camponotus no es nada normal...

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Mirm&co · Mensaje por **Mirm&co** » 30 Jul 2020 20:00

Bueno, esto es lo que he podido averiguar tras una pequeña investigación:

Blochmannia es la principal bacteria endosimbionte del género Camponotus. Como otros endosimbiontes obligados en insectos, Blochmannia y se encuentra dentro de células de las hormigas, experimentado una transmisión vertical —entre el progenitor y su descendencia— (Wernegreen, 2002).

Las hormigas del género Camponotus alojan este endosimbionte, que les ayuda a sintetizar algunos nutrientes clave, y participan en su sistema inmunitario, al propiciar que en el organismo de la hormiga permanezca la inmunidad adquirida. Blochmannia tiene una extensa historia coevolutiva específica con su huésped, transmisión vertical y residencia dentro de los bacteriocitos intercalados en el tejido intestinal de las hormigas (Saurer et al., 2000; 2002; Wernegreen et al., 2009; Sinotte et al., 2018).

Blochmann (1882)* señaló que las bacterias están presentes no solo en el intestino medio sino también en los ovarios del hormigas reinas, lo que sugiere una transmisión de los endosimbiontes a la próxima generación de hormigas. Las investigaciones realizadas a principios del siglo XX sugirieron que en Camponotus y Formica (en concreto, C. ligniperdus y F. fusca), en la parte superior de los ovarios, contienen células cargadas de bacterias. Estas células están asociadas con los ovocitos, y se supuso que las bacterias en estas células invaden los ovocitos prematuros en alguna etapa del desarrollo (Sauer et al., 2002).

Para comprobar hasta qué punto la simbiosis entre hormigas y la bacteria era obligada para la supervivencia de ambos organismos, se procedió a realizar un tratamiento con antibióticos a obreras de C. floridanus. A las obreras se las suministró aguamiel enriquecida con varios antibióticos, algunos de los cuales tuvieron efecto sobre la bacteria, qué prácticamente desapareció de los individuos tratados (Sauer et al., 2002).

En posteriores estudios, como el de Sinotte et al. (2018) se determinó que la falta de la bacteria en poblaciones alimentadas con antibióticos creaba malformaciones en las hormigas (hormigas más pequeñas, cabeza pequeña, falta de melanismo en la cutícula por ausencia del aminoácido tirosina…) y se relacionó la presencia del organismo simbiótico con la variación del tamaño de las obreras. Por tanto, esta bacteria proporciona suplementos nutricionales esenciales a su huésped, Camponotus, que, al menos en el caso de C. floridanus, facilita el crecimiento y la maduración de la cutícula en los individuos y puede contribuir al polimorfismo de obreras, un rasgo que es clave para el éxito del género. El simbionte también impone un equilibrio crítico en lo que respecta a la sensibilidad de las hormigas frente a infecciones fúngicas y su transmisión dentro de la colonia.

En definitiva: en ningún artículo de los que he consultado hablan de relación entre la alimentación de las hormigas y la aparición de Blochmannia. La bacteria se transmite de generación en generación, y si una colonia de Camponotus (o la de Formica, que también parece que la pueden presentar) no la tiene, difícilmente la va a adquirir.

* A Blochmann le debe esta bacteria su nombre.

Bibliografía (A-Z):

• Blochmann, F. (1882). “Über das Vorkommen bakterienähnlicher Gebilde in den Geweben und Eiern verschiedener Insekten”. Zentbl. Bakteriol. Vol. 11, pp. 234-240.
• Sauer, C.; Stackebrandt, E.; Gadau, J.; Holldobler, B. y Gross, R. (2000). “Systematic relationships and cospeciation of bacterial endosymbionts and their carpenter ant host species: Proposal of the new taxon Candidatus Blochmannia gen. nov.” Int. J. Syst. Evol. Micrbiol., Vol. 50, pp. 1877-1886.
• Sauer, C., Dudaczek, D., Hölldobler, B. y Gross, R. (2002). “Tissue Localization of the Endosymbiotic Bacterium Candidatus Blochmannia floridanus in Adults and Larvae of the Carpenter Ant Camponotus floridanus”. Applied And Environmental Microbiology, Vol. 68 (9), pp. 4187-4193.
• Sinotte, V.M., Freedman, S.N., Ugelvig, L.V. y Seid, M.A. (2018). “Camponotus floridanus Ants Incur a Trade-Off between Phenotypic Development and Pathogen Susceptibility from Their Mutualistic Endosymbiont Blochmannia”. Insects, Vol. 9 (2), pp. 58.
• Wernegreen, J.J.; Lazarus, A.B. y Degnan, P.H. (2002). “Small genome of Candidatus Blochmannia, the bacterial endosymbiont of Camponotus, implies irreversible specialization to an intracellular lifestyle”. Microbiology, Vol. 148, pp. 2551–2556
• Wernegreen, J.J.; Kauppinen, S.N.; Brady, S.G. y Ward, P.S. (2009). “One nutritional symbiosis begat another: Phylogenetic evidence that the ant tribe Camponotini acquired Blochmannia by tending sap-feeding insects”. BMC Evol. Biol., Vol. 9 (292).

Mensaje por **CyberAnt** » 30 Jul 2020 20:16

Mirm&co escribió: En definitiva: en ningún artículo de los que he consultado hablan de relación entre la alimentación de las hormigas y la aparición de Blochmannia. La bacteria se transmite de generación en generación, y si una colonia de Camponotus (o la de Formica, que también parece que la pueden presentar) no la tiene, difícilmente la va a adquirir.

Queda claro pues. Buen trabajo

Mensaje por **CyberAnt** » 30 Jul 2020 20:26

Peroy escribió:Foto por favor hahahahaha

He añadido fotos actuales al hilo que te he comentado

Mirm&co · Mensaje por **Mirm&co** » 30 Jul 2020 20:30

CyberAnt escribió:
Mirm&co escribió: En definitiva: en ningún artículo de los que he consultado hablan de relación entre la alimentación de las hormigas y la aparición de Blochmannia. La bacteria se transmite de generación en generación, y si una colonia de Camponotus (o la de Formica, que también parece que la pueden presentar) no la tiene, difícilmente la va a adquirir.
Queda claro pues. Buen trabajo

Muchas gracias!!

CyberAnt escribió:
Peroy escribió:Foto por favor hahahahaha
He añadido fotos actuales al hilo que te he comentado

Está bestial la colonia!

Mensaje por **CyberAnt** » 30 Jul 2020 20:33

Mirm&co escribió: Está bestial la colonia!

Si tío, crece que es una pasada! Tienen ya obreras enormes!

Peroy · Mensaje por **Peroy** » 31 Jul 2020 15:36

Wow!! Muchas gracias por pasar la info,[CLAPPING HANDS SIGN][CLAPPING HANDS SIGN][CLAPPING HANDS SIGN]

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SkasS · Mensaje por **SkasS** » 31 Jul 2020 15:54

Muchas gracias Mirm&co por el curro de buscar las fuentes, estudiarlas y traerlas aquí.

Ahora habría que ver de dónde demonios sacaron la atribución al propoleo de los beneficios de la Blochmannia

Mirm&co · Mensaje por **Mirm&co** » 31 Jul 2020 20:11

Peroy escribió:Wow!! Muchas gracias por pasar la info

SkasS escribió:Muchas gracias Mirm&co por el curro de buscar las fuentes, estudiarlas y traerlas aquí.

De nada, ha sido interesante buscar la información

SkasS escribió:Ahora habría que ver de dónde demonios sacaron la atribución al propoleo de los beneficios de la Blochmannia

Yo creo que se refiere a que pueden mejorar la situación del hormiguero con algunos compuestos que se supone estimulan el sistema inmunitario de las hormigas. Aunque las colonias en cautividad no tienen por qué no tener esta bacteria, ya que hemos visto que se transmite entre generaciones.

En cualquier caso las afirmaciones no están contrastadas, ¿que estos compuestos pueden servir para mejorar el estado de la colonia? Tal vez, pero no parece haber algún estudio al respecto. Y lo que está claro es que no se va a conseguir que las hormigas adquieran la Blochmannia de esta manera.