Sobre la capacidad individual de aprendizaje de las hormigas

Dedicado al comportamiento de las hormigas.
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serranogaster
Reina
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Mensaje por serranogaster »

No haría falta que hicieran conductas nuevas para que haya aprenizaje, quizas aislando una larva, sin que tuviera contacto con el resto del hormiguero, podriamos saber si hace o no hace dichas conductas. Yo no lo veo claro. Esta claro que siempre hay algo innato, una parte. Pero en este caso yo creo que són capacidades en potencia de las cuales es necesario de un entrenamiento para que estas se den. Esta claro que buscar alimento es una conducta innata para todos los seres vivos. El aprendizaje se da en cómo buscar, donde buscar y que buscar. Quizás la conducta en concepto sea innata, pero la realización se da a través del aprendizaje.

Sobre los procesos complejos dices que la "experiencia previa influye en las conductas que se manifiestan posteriormente". Yo creo que no es una mala definición de expectativa. Yo creo que cada vez esta más claro que estos procesos se dan en mayor o menor grado y que es más difícil encontrar razones para negarlo. Solo es qüestión de tiempo que se vea todo más claro.
Yo no digo que las hormigas sean seres superinteligentes ni que puedan jugar al ajedrez. Pero quizás estos procesos sociales no són tan superiores como nos creemos. O el sistema nervioso, que aunque si es pequeño no es en absoluto simple, es mucho más eficiente que el de los mamiferos. Y es que en cuanto a procesos cognitivos, es más importante la interconexión neuronal y sobretodo la plasticidad tanto neuronal ( a nivel celular) como cerebral (a nivel estructural) que no la cantidad de neuronas.
No estoy poniendo las hormigas al altura del hombre ni muchissimo menos, solo digo que no subestimemos su capacidad y sobretodo no sobreestimemos la nuestra.
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
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xauxa
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Mensaje por xauxa »

Los mirmecólogos siguen insistiendo en sus últimas investigaciones, que las hormigas aprenden o por lo menos, mejoran en sus trabajos diarios. En un reciente artículo en el que ha participado Nigel R. Franks (coautor del magnífico libro "Social Evolution in Ants"), parece que demuestran que las hormigas se vuelven más habilidosas con el tiempo y sus experiencias: Elizabeth Langridge, Ana Sendova-Franks, Franks Nigel (2008)."How experienced individuals contribute to an improvement in collective performance in ants." Behavioral Ecology and Sociobiology 62(3): 447-456.

En resumen, dicen que ciertos grupos de organismos son capaces de mejorar su comportamiento colectivo con la experiencia. En un reciente experimento han demostrado que, después de sucesivas migraciones, las colonias de Temnothorax albipennis son capaces de mejorar sus habilidades colectivas, reduciendo el tiempo que les toma completar la migración.

Los autores han marcado y registrado los comportamientos individuales de las hormigas durante repetidas migraciones y han conseguido descubrir algunas de las razones de como consiguen hacerlo más rápido:

(1) las transportadoras que ya lo habían hecho en una migración anterior, empiezan a hacerlo antes en la migración siguiente, y en la mayoría de migraciones transportan más material que las transportadoras que lo hacen por primera vez
(2) el tiempo que tardan antes de empezar a transportar el primer objeto se va reduciendo a cada sucesiva migración, y el primer objeto, en casi todas las migraciones, es transportado por una hormiga que ya lo había hecho en la anterior migración.
(3) el número de adultos que son transportados se va reduciendo en las sucesivas migraciones.

Según los autores, sus observaciones sugieren que el comportamiento de las hormigas transportadoras se ve modificado como resultado de la experiencia y, consecuentemente, sus esfuerzos en la próxima migración contribuirán a mejorar la eficiencia de la colonia considerada en su conjunto.
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"La Naturaleza no sólo es más compleja de lo que imaginamos,
sino más compleja de lo que nunca podremos llegar a imaginar"

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Jorge_barna
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conductas programadas biológicamente

Mensaje por Jorge_barna »

La existencia de comportamientos innatos son incuestionables (la succión de un bebe recien nacido lo es) permiten la supervivencia sin necesidad de la experiencia. Nada indica que forrajear o cuidar larvas sean conductas aprendidas en este experimento. Prodrían perfectamente ser dos conductas condicionadas biológicamente que se expresan en base a estímulación del ambiente. En cualquier caso si que se puede considerar una especie de aprendizaje en el que no es necesario que intervenga ninguna función superior o inteligencia en el sentido que entendemos la respuesta inteligente a situaciones nuevas en los humanos. No hay que asustarse.
¿Que podemos aprender de las Hormigas?
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serranogaster
Reina
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Mensaje por serranogaster »

"Prodrían perfectamente ser dos conductas condicionadas biológicamente que se expresan en base a estímulación del ambiente."
En eso consiste el aprendizaje. Todos los seres tienen un potencial biológico innato o una serie de capacidades potenciales. A través de estímulos externos se provocan determinadas conductas que bien podrian ser innatas pero el hecho de que se repitan los mismos estímulos y por tanto se vayan repitiendo las mismas conductas hacen que estas conductas se hagan mejor, con más destreza o con más rapidez, eso es aprendizaje.

Sobre lo que dices sobre la inteligencia o capacidades superiores queria comentar que entendido de esta forma el aprendizaje tiene más relación con canvios estructurales en el cerebro que no en procesamiento de información.
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
Jorge_barna
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Mensaje por Jorge_barna »

No se si estareis de acuerdo en definir un instinto como un comportamiento programado que se expresa mediante un estímulo desancadenador innato y que una vez comenzado no puede detenerse. Si es así no podemos definir un comportamiento instintivo como un comportamiento aprendido. Para que exista aprendizaje en necesario una serie de condicionantes (atención, memoria...) que por supuesto provocaran cambios permanentes en el sustrato neurobiológico. Existe una variedad de hormiga (ahora no recuerdo la especie, pero seguro que alguien lo puede apuntar) que cuando regresa al nido con comida, se detiene unos centimetros antes de entrar, suelta la comida y va a supervisar que el nido no este ocupado por algún depredador. Esto sugiere una cierta capacidad de anticipación, de aprendizaje. La magia desaparece si mientras está comprobando en el nido un experimentador malvado retrasa la comida unos centimetros. La hormiga volverá a recoger la comida hasta la distancia exacta donde estaba y volverá repetidamente a comprobar el nido tantas veces como le movamos la comida (eso es una conducta instintiva). Ante este comportamiento no existe posibilidad de cambio y que se manifieste o no depende exclusivamente del mecanismo desencadenador innato. continúo pensando que las hormigas del experimento a las que nos referimos en estos apartados pueden estar manifestando dos conductas de su repertorio biológico y que ello no implique la presencia de aprendizaje.
¿Que podemos aprender de las Hormigas?
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serranogaster
Reina
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Mensaje por serranogaster »

mmmmmmmm...... Me encanta este debate. :lol: :lol:
Es complicado definir el instinto, pero estaria bastante de acuerdo contigo en la definición que haces. Que vendria a ser lo que yo le diria la bateria de conductas potenciales que un individuo es capaz de hacer al nacer (hay excepciones, por ejemplo la pubertat en nosotros modifica nuestros instintos, en hormigas podrían también existir fases de desarollo mental que desconozco). Y claro atender y memorizar también son conductas instintivas, asi como aprender también es instintivo. Ahora bién, aquí lo que se discute es que si estas conductas són modificables o no.
En el experimento yo veo claro que las conductas se modifican. La conducta obviamente es instintiva, pero esta se modifica, se hace más rápido, és más efectiva, mejora. Eso solo puede ser causado por la práctica. Yo creo que si hay aprendizaje.
El ejemplo que pones de la hormiga que comprueva el hormiguero, estoy de acuerdo, parece una conducta instintiva, innata. Pero habria que tener en cuenta algunas premisas. Todas las hormigas de esta especie tendrian que realizar la misma conducta ya que todas són biologicamente iguales. (Ahora se me ocurre que quizás en estos casos la conducta podria ser un buen criterio taxonomico). Otra premisa es que siempre hace esta conducta cada vez que va a buscar comida.
Respecto a la modificabilidad de dicha conducta, no entiendo mucho el que pretende demostrar el experimento que muestras pero habria que mirar si siempre deja la comida a la misma distancia del nido, si siempre tarda lo mismo en encontrarla o si siempre se la cambias de sitio quizas despues de muchos ensayos ya no se para a buscar donde la habia dejado y va directamente donde tu se la dejas siempre. Luego, que pasaría si le canvias la comida pero se la pones en el mismo sitio? O si sólo la mueves ligeramente? Donde esta el límite?
Yo creo que si consigues modificar la conducta, hay aprendizaje.
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
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